Für unsere Kinder, für die Umwelt - und die Tiere

Da es wenige Foren/Seiten gibt, auf denen es umfassende Informationen zur Suppelmentierung von B12 und B12 im Allgemeinen gibt, dachte ich mir, dass hier ist doch eine gute Stelle um so etwas mal unterzubringen. Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen...

Anmerkung: Dieser Beitrag erhebt keinen Anspruch auf Vollsändigkeit! Es sind lediglich meine eigenen gesammelten Informationen, die ich mir im letzten Jahr aufgrund eines eigenen B12-Mangels zusammen gesucht habe. Da mir nicht mehr alle Quellenverweise vorliegen, kann ich nur noch auf die verweisen, die mir noch bekannt sind.

Vitamin B12 bzw. Cobalamin

Sobald man sich mit veganer Ernährung befasst, wird das Thema Vitamin B12 unumgänglich. Und so unumgänglich es auch wird, genauso kontrovers diskutiert wurde es auch eine geraume Zeit bis man sich einigermaßen einig darüber war. Es wird wohl nur noch wenige aufgeklärte Veganer/innen geben, die ernsthaft bestreiten, dass eine B12-Supplementierung bei veganer und ja, bedingt auch schon bei vegetarischer Ernährung zwingend erforderlich ist.

Was ist Vitamin B12 überhaupt?

Vitamin B12 (Cobalamin) wird vom Körper benötigt um die Myelinschicht (Nervenhüllen) aufzubauen und die roten Blutkörperchen zu bilden (Hämoglobin).

Vitamin B12 wird ausschließlich durch Mikroorganismen, wie Bakterien und Algen, gebildet, nicht durch Tiere oder Pflanzen wie fälschlicherweise oft angenommen wird. Verschiedene Tierarten decken ihren Vitamin B12-Bedarf ganz oder teilweise über die Eigensynthese der Darmflora bzw. über das Wiederkäuen ab. Von den Verdauungsorganen der Tiere aus gelangt das B12 anschließend in den Organismus. Der Mensch jedoch ist nicht oder nur unzureichend in der Lage das synthetisierte Cobalamin über die Dickdarmwand zu resorbieren. Es muss also über die Nahrung aufgenommen werden.

Dies bedeutet selbstverständlich nicht, dass ich mich mit tierischen Produkten ernähren muss, um mich möglichst „natürlich“ zu ernähren. Man beachte: der größte Abnehmer für B12-Supplemente derzeit ist die Futtermittelindustrie. Das heißt, im Prinzip supplementiert jeder B12. Der eine indirekt über tierische Produkte, die er isst, der andere direkt über Supplemente, die auch die Tiernahrung anreichern.

Wer sich jetzt die Frage stellt, warum Tieren B12 supplementiert wird, wenn sie es doch selbst bilden können, sein an dieser Stelle auf ein entsprechendes Dokument verwiesen: Untersuchungen zur Kobalt-Versorgung von Milchkühen.
(Diese Information stammt aus dem Kommentarbereich von veganesauge.wordpress.com im Artikel Der letzte B12-Thread).

Vitamin B12 ist ein hitzeempfindliches, wasserlösliches Vitamin.

Vitamin B12 ist nicht gleich Vitamin B12

In einigen (pflanzlichen) Lebensmitteln befindet sich zwar ebenfalls Vitamin B12, dort allerdings in einer für Menschen nicht verfügbaren Form. Diese Form wird als B12-Analoga bezeichnet, die keine Vitaminwirksamkeit für den Menschen besitzt. Schlecht daran ist, dass diese Analoga im schlimmsten Fall sogar die Resorption behindern können, weil sie die dafür notwendigen Proteine binden.

Dazu ein Beitrag aus Vegetarische Ernährung von Keller/Leitzmann (S. 246):

Jenes sollte man ggf. im Hinterkopf behalten, falls man sich täglich sein Chlorella- oder Spirulinapülverchen ins Essen mischt…

Vitamin B12-Mangel

Ein Mangel kann aus folgenden Gründen vorkommen

• Ernährungsform
• Störung der Magenschleimhautfunktion (fehlender Intrinsic Factor - IF - entspricht der perniziösen Anämie)
• sonstige Erkrankungen wie Morbus Crohn, Zöliakie, Tuberkulose...
• Alkoholismus
• und wahrscheinlich noch andere hier nicht genannte Gründe...

Aus der Aufzählung geht hervor, dass B12-Versorung auch ein Thema aber sicher nicht allein ein Thema für Veganer/innen darstellt.

Besonders ältere Menschen sind im hohen Maße – unabhängig von ihrer Ernährungsform – von einem B12-Mangel betroffen, da ihnen häufig der intrinsische Faktor fehlt. Der intrinsische Faktor ist ein von den Zellen der Magenschleimhaut gebildetes Protein (Glykoprotein), das für die Resorption benötigt wird.

Ein Mangel an B12 kann zu neuropsychiatrischen Symptomen führen und weiter auch zu einer makrozytären Anämie (Blutarmut, bei der der Durchmesser der roten Blutkörperchen vergrößert ist).

Allgemeine Symptome:

• Haut- und Schleimhautblässe
• Schwäche
• Müdigkeit
• Reizbarkeit
• Schwindel
• Konzentrationsschwäche
• Herzschwäche

Psychiatrische Symptome:

• aktue Verwirrung mit Apathie
• Halluzinationen
• Gedächtnisstörungen bis hin zu Paranoia und Psychosen

Die makrozytäre Anämie gilt als später Indikator eines B12-Mangels! Sie tritt erst bei einem B12-Serum-Wert von unter 200 pg/ml auf.

Allgemeine Symptome vor einer makrozytären Anämie sind:

• einschlafende Hände/Füße
• Gedächtnisschwäche
• Taubheitsgefühle
• Gangunsicherheit
• Depressionen
• - Mangelhafte Merkfähigkeit einhergend mit reversibler oder irreversibler Demenz

Die durch einen B12-Mangel entstandenen neurologischen Schäden können irreversibel sein. Deshalb ist es sehr wichtig stets über den B12-Haushalt informiert zu sein.

Eine unzureichende B12-Zufuhr in der Schwangerschaft kann schwerwiegende Wachstums- und Entwicklungsstörungen zur Folge haben.

Ein gefüllter B12-Speicher ist sehr ergiebig. Die Reserven reichen für 3 bis 5 Jahre!

Weitere Informationen: Ein hoher Folsäure-Haushalt (den Veganer/innen bekanntlich haben) kann einen Vitamin-B12-Mangel verdecken, genauso wie ein Eisenmangel einen B12-Mangel verdecken kann, sofern der Eisenmangel schwerwiegender ist als der B12-Mangel. Die Symptome eines Folsäure-Mangels entsprechen denen eines Vitamin-B12-Mangels.

Auf meinem Blog beschreibe ich detailliert das Vorgehen zur Aufsättigung bei festgestelltem Mangel: Und noch ein Wort zu B12

Bedarf
Der Bedarf eines Erwachsenen beträgt etwa 0,5 Mikrogramm pro Tag.
(Quelle: Leitzmann/Keller, Vegetarische Ernährung, S. 247)

Nachfolgende Tabelle enthält eine Auflistung der Bedarfsmengen für unterschiedliche Zielgruppen (Quelle: Leitzmann/Keller, Vegetarische Ernährung, S. 247):

Alter/Zielgruppe	B12-Bedarf in Mikrogramm (mcg) pro Tag
Erwachsene u. Jugendliche ab 13 Jahren	3 mcg
Schwangere ab dem 4. Monat	3,5 mcg
Stillende	4 mcg
Säuglinge 0-3 Monate	0,4 mcg
Säuglinge 4-11 Monate	0,8 mcg
Kinder 1-3 Jahre	1 mcg
Kinder 4-6 Jahre	1,5 mcg
Kinder 7-9 Jahre	1,8 mcg
Kinder 10-12 Jahre	2 mcg

Messung des B12-Spiegels im Blut

Hausärzte sind leider oft unzureichend bis gar nicht über eine geeignete B12-Messung informiert. Die meisten Ärzte lehnen eine Bestimmung ab mit der Begründung „ohne Symptome keine Indikation“. Wenn man sie dann doch dazu überredet hat, die Werte abnehmen zu lassen, wird oft der B12-Serum-Wert abgenommen (= Total-Cobalamin, TC), der leider nicht aussagekräftig ist.
(Quelle: Ärzteblatt)

Dazu ein weiterer Beitrag aus dem Ärzteblatt:

Vorgehen zur Bestimmung des B12-Haushalts

• Holo-TC-Wert bestimmen lassen (optimaler Wert liegt zwischen 78 – 176 pmol/l), bitte auf diese Optimalwerte achten, da die Referenzwerte bei 35 pmol/l beginnen!!! – erniedrigtes Holo-TC zeigt alleine bereits die Entleerung der B12-Speicher, d.h. eine negative B12-Bilanz
• Holo-TC und/oder Homocystein/MMA (Methylmalonsäure): erniedrigtes Holo-TC im Zusammenhang mit erhöhten Homocystein- und/oder MMA-Werten sind ein Indikator für einen metabolisch manifesten Mangel, der sich bereits auf das Stoffwechselsystem auswirkt.

Es wurde in Studien aufgezeigt, dass die Beziehung von Holo-TC und TC nicht linear ist, d.h. erniedrigte Holo-TC-Werte führen nicht zu erniedrigten B12-Serum-Werten (TC-Werte). Es wurde gezeigt, dass bei „…B12-Serumspiegel unter 300 pmol/L (Anmerkung: immer noch im Normalbereich!) der prozentuale Anteil des Holo-TC am Gesamt-B12 deutlich abfällt, sodass […] die Untersuchung des Gesamt-B12 versagt und einen normalen B12-Status vortäuschen kann.“ (Quelle: www.aerzteblatt.de/archiv/64308)

Optimalwerte

TC: 670 – 1270 pg/ml (B12-Serum-Wert)
Holo-TC: 78 – 176 pmol/l (B12-Speicherwert)

(Anmerkung: Untersuchungen haben ergeben, dass erst ein Wert über 78 pmol/l eine optimale Gehirnleistung ermöglicht)

Wie wird supplementiert?

Hier gilt: viele Wege führen nach Rom… Erst einmal ist wichtig zu wissen, dass überschüssiges B12 mit dem Urin ausgeschieden wird, so dass es nicht zu einer B12-Überversorgung kommen kann!

Grundsätzlich gibt es zwei mögliche Wege und mehrere Cobalamintypen zur Supplementierung: orale Einnahme oder Injektionen.

Als Supplemente kommen in Frage Cyanocobalamin, Methylcobalamin und Hydroxocobalamin. An dieser Stelle scheiden sich wie so oft die Geister. Ich versuche hier neutral die Fakten zu notieren:

Cyanocobalamin ist die „synthetisch“ hergestellte B12-Variante, die als Vorstufe der Coenzym-Formen funktioniert. Dies bedeutet, dass der Körper Cyanocobalamin im Körper in eine aktive Coenzym-Form (Methylcobalamin) weiter umwandeln muss um es verwenden zu können. Diese Form des Vitamin B12s trifft man in der Natur nur selten bis gar nicht an. Wie der Name verrät, enthält Cyanocobalamin ein Cyanid-Molekül, das vom Körper in Form einer Entgiftung beseitigt werden muss. Vom toxikologischen Standpunkt her gesehen heißt es, die Menge Cyanid, die über das Cyanocobalamin der Nahrungsergänzung aufgenommen wird, sei unbedeutend. Auch in „natürlichen“ Nahrungsmitteln, wie Obst und Gemüse, kommen Cyanid-Moleküle vor. Menschen nehmen also ständig Cyanid zu sich, wobei die Menge auch dort zu gering ist, als das sie Schaden anrichten könnte. Der Körper kann diesen Ballast ohne Probleme entfernen. Raucher allerdings sollten, um Vergiftungen zu vermeiden, auf die Einnahme von Cyanocobalamin verzichten, da sie ohnehin eine bereits erhöhte Zufuhr haben.

Jack Norris (Guru der veganen Ernährung) hat auf seiner Website einen gesonderten Artikel dazu veröffentlicht, da es derzeit zur allgemeinen Hysterie um Cyanocobalamin kommt. Der Artikel kann hier nachgelesen werden: http://jacknorrisrd.com/?p=2601.

Methylcobalamin hingegen wird als die aktive Form des Vitamin-B12 betrachtet. Es muss im Körper nicht umgewandelt werden. Studien haben aufgezeigt, dass, einmal absorbiert, Methylcobalamin vom Körper wesentlich besser gespeichert wird als Cyanocobalamin. Allerdings muss beachtet werden, dass allgemeine Dosierungsempfehlungen immer Empfehlungen für Cyanocobalamin sind, nicht für Methylcobalamin. Letzteres muss in wesentlich höheren Mengen eingenommen werden, da Untersuchungen gezeigt haben, dass Methylcobalaminsupplemente weniger stabil sind.

Hydroxocobalamin ist nicht für orale Einnahmen erhältlich, sondern nur zur Injektion. Hierzu eine Stellungnahme des Ärzteblatts von 2009:
„Für die Wahl der verfügbaren Medikation ist es wichtig, zu wissen, dass Cyanocobalamin im Körper viel schlechter retiniert wird, als die physiologische Depotform Hydroxy-Cobalamin […]“.

Auf welche Supplementierung man sich festlegt, ist also Geschmackssache (abgesehen von Rauchern ). Cyanocobalamin ist wesentlich günstiger und einfacher erhältlich als Methylcobalamin. Viele nehmen allerdings Methylcobalamin aufgrund der oben genannten Kritikpunkte.

Ich persönlich nehme Methylcobalamin-Tropfen, die ich aus dem Online-Shop der Heilkräfte-der-Natur-Apotheke beziehe. 1 Tropfen entspricht 200 mcg, ich nehme täglich 5 Tropfen aufgrund der Empfehlung Methylcobalamin in höheren Dosen einzunehmen. Das ergibt dann laut Adam Riese eine 1000 mcg-Dosis, was auch der empfohlenen täglichen Einnahmenge von Methylcobalamin entspricht.

Daneben gibt es eine Reihe von Supplementen, die Cyanocobalamin enthalten:

• Veg1 (ist wohl das bekannteste, jedoch nicht mehr empfehlenswerte und für Schwangere/Stillende zu niedrig dosiert!)
• Health Aid Kapseln (bei veganesauge.wordpress.com gibt e seine sehr hilfreiche Anleitung, wie man mit diesen Kapseln und einer Pipettenemthode über ein Jahr lang supplementieren kann für nur 14 Euro! Dazu einfach STRG+F drücken und ins Suchfeld "Empfehlung von J. Norris, R.D." eingeben - und den Kommentar lesen )
• Ankermann Tropfen
• B12-Zahnpasta von Sante
• ... und viele mehr... [/i]

zu VEG 1: ich habe eine ganze zeitlang VEG1 genommen und habe trotzdem einen Mangel entwickelt. Ich weiß natürlich nicht, inwiefern der Mangel bereits vor der Einnahme bestand, aber sicher ist, dass VEG 1 mir nicht bei der Beseitigung geholfen hat. Für Schwangere sind die darin enthaltenen 10 mcg definitiv zu wenig!

Es muss weiter beachtet werden, dass die Versorgung des Fötus und später auch des Säuglings bei Stillenden über die tägliche Supplementierung erfolgt, nicht durch den bei der Frau enthaltenen Speicher! Wer also während Schwangerschaft/Stillzeit nicht supplementiert bzw. während der Stillzeit nicht supplementiert und seinem Kind keine Supplemente zuführt gefährdet akut die Gesundheit des Kindes.

Von Kombipräparaten generell ist abzusehen, vor allem wenn sie Jod und/oder Eisen enthalten!

Auf veganhealth.org gibt es folgende Dosierungsempfehlung (gilt für Cyanocobalamin)

Erwachsene und Jugendliche ab 14 Jahren	25-100 mcg/Tag oder 2 x 1000 mcg/Woche
Schwangere	25-100 mcg/Tag oder 2 x 1000 mcg/Woche
Stillende	30-100 mcg/Tag oder 2 x 1000 mcg/Woche
Säuglinge 0-5 Monate	k.A.
Säuglinge 6-11 Monate	5-20 mcg/Tag oder 2 x 200 mcg/Woche
Kleinkinder 1-3 Jahre	10-40 mcg/Tag oder 2 x 375 mcg/Woche
Kinder 4-8 Jahre	13-50 mcg/Tag oder 2 x 500 mcg/Woche
Kinder u. Jugendliche 9-13 Jahre	20-75 mcg/Tag oder 2 x 750 mcg/Woche

(Quelle: veganhealth.org)

Wer diese Empfehlungen auf Methylcobalamin umrechnen möchte: Erwachsene sollten 1000 bis 2000 mcg pro Tag zu sich nehmen.

Es gibt daneben auch die Möglichkeit sich vierteljährlich Hydroxocobalamin-Injektionen zu geben bzw. geben zu lassen um der täglichen/wöchentlichen Supplementierung zu entgehen (subkutan kann man selbst machen (in die Bauchfalte oder intramuskulär, dies aber nur von Fachpersonal erledigen lassen). Menschen mit einer festgestellten Aufnahmestörung müssen den Umweg über die Injektion gehen!
Als Erhaltungsdosis bei stabilem Wert gilt dabei vierteljährlich eine einmalige Injektion von 1500 mcg Hydroxocobalamin.

Bezugsquellen

Methylcobalamin-Tropfen	Onlineshop Heilkraft-der-Natur-Apotheke
Ankermann-Tropfen	jede Apotheke
Health Aid Kapseln	bspw. beim ganz bekannten Onliner
B12 Zahnpasta	Bio-Markt, alles-vegetarisch.de...

Quellen

alle Ärzteblatt-Quellen:
Ärzteblatt - Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel: Gastrinspiegel in perniziöser Anämie,
Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel: Parenterale Substitution,
Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel: Risikogruppe auch Säuglinge,
Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel: Schlusswort

Literatur:
Leitzmann/Keller: Vegetarische Ernährung, 2010, S 244 ff.
Norris, Jack: Vegan for Life, 2011
Hever, Julieanna M.S. R.D. C.P.T.: The Complete Idiot's Guide to Plant-Based Nutrition, 2011
Davis, Brenda: Becoming Vegan, 1999
Langley, Gill: Vegane Ernährung, 1999

Internet:
veganhealth.org - B12 Recommandations
veganhealth.org - What Every Vegan Should Know about Vitamin B12
veganhealth.org - Alternatives to Cyanocobalamin: Methylcobalamin & Dibencozide
Veganesauge - Der letzte B12-Thread
Veganesauge - Ein langer Artikel nicht über B12
Veganesauge - Der B12-Schock des deutschen Veganismus und seine Nutznießer
Jack Norris - Safety of Cyanide in Cyanocobalamin
Alle B12-Artikel von Jack Norris auf einen Blick
ausführliche Informationen zu Vitamin B12-Mangel und Behebung:
Hashimoto Thyreoiditis und Morbus Basedow-Forum

Jenny, Du bist eine Göttin! Vielen Dank für diesen wunderbaren Artikel. Ich werde ihn heute Abend in aller Ruhe durchlesen! :kiss:

Vielen Dank! Ich freue mich auf jeden Fall, wenn der Artikel weiter helfen kann. ich weiß selbst, wie anstrengend die Recherche war und kenne wirklich keine Seite, keinen Blog etc., auf der/dem es einen umfassenden Beitrag zu Vitmin B12 gibt, insbesondere auch zur Art und Dosierung der Supplementierung und Behehebung eines Mangels.

Ich werde nachher noch die Rechtschreibfehler korrigieren. Dachte eigentlich ich hätte sie alle, aber wenn man es zu oft liest, übersieht man sie irgendwann einfach... :oops:

super Beitrag!! Was ich nur sehr schade finde ist, das wirklich fast alle Menschen denken, das Vitamin B12 wirklich nur in tierischen Lebensmitteln vorkommt. Das tut es aber nicht!
Man kann seinen Vitamin-B12 bedarf locker ohne Tabletten & Co. decken. Es ist ausreichend in:
Sprossen und Keimlingen wie Rote Beete-, Broccoli-, Rettich- u.a. Sprossen und Getreide-Keimlingen wie Roggen, Weizen, Hafer, Gerste und Hirse (kann man auch selbst ziehen zuhause)
Außerdem noch in milchsauer vergorenem Gemüse wie Sauerkraut, eingelegtes Rotkraut, Blumenkohl, Paprika, Möhren, Sellerie usw.
enthalten.
Die benötigte Menge ist so gering und der Körper kann sie gut speichern, daher reicht es aus wenn man 2-3x in der Woche eine Portion dieser Nahrungsmittel zu sich nimmt.

Hallo vegana,

vielen Dank!
vegana schrieb:
Dem muss ich leider widersprechen. Einerseits habe ich die Erfahrung selbst gemacht - obowhl supplementiert und ausreichend dieser Lebensmittel verzehrt, bin ich in eine Mangel abgerutscht. Zudem widerspricht es den bisherigen Erkenntnissen.

Hier ein Statement dazu aus Vegetarische Ernährung von Leitzmann/Keller:

Ich würde mich keinesfalls auf Lebensmittel verlassen und ich möchte betonen, dass man sein ungeborenes Kind im Falle einer Schwangerschaft ohne Supplementierung und nach heutigen Erkenntnissen akut gefährdet.

Ja gut in der Schwangerschaft ist das was ganz anderes, da würde ich es auch jeder werdenden Mama empfehlen! Aber wenn man einmal den Speicher aufgefüllt hat und B12 kann der Körper über Jahrzehnte speichern, reicht es aus von den genannten Lebensmitteln in ausreichender Menge zu essen, ohne das man in einen Mangel hinein rutscht. Eine 3-12 Monatige Kur mit Tabs oder Tropfen reicht dann alle 5 Jahre aus. Außer wenn man Schwanger ist oder in der Stillzeit und auch nach schweren länger andauernden Erkrankungen wie Krebs, Aids u.a. das ist dann ein Außnahmezustand.
Abraten kann ich es aber dennoch jedem sofort zu Ergänzungsmitteln zu greifen, ich würde erstmal zum Arzt ein Blutbild machen, denn auch ein zuviel schadet dem Körper!

Hm, ich habe da neulich was anderes gelesen. Der Speicher, wenn er aufgefüllt ist, hält wohl nur rund 3 vor (ich kann das jetzt nicht beschwören). Ein zu viel sollte eigentlich auch nicht schaden, weil Vitamin B (egal welches) wasserlöslich ist und somit vom Körper nicht eingelagert, sondern über den Urin einfach ausgeschieden wird. Bin ich da auf dem Holzweg?

Das Problem ist halt: Mit irreversiblen neurologischen Schäden wie z.B. Demenz wollte ich nicht spaßen.

wenn der Speicher ganz voll ist also z.B. nach einer Tab. Kur dann hält er mindestens 5j. also das einlagern der B Vitamine passiert im Knochen also hauptsächlich in der Wirbelsäule aber ein zu viel während der Einnahmezeit behindert halt andere Vitamine das ist das Problem. Aber es ist ja auch nicht schlimm, wenn man zum Arzt geht und ein Blutbild machen lässt als veganer bekommt man das bezahlt hier jedenfalls...und hat mans schwarz auf weiß

vegana schrieb:
Wirklich? Welche denn? Hast du da mal einen Link. Fände ich sehr interessant (weil ich das noch nie gehört habe)

Hi vegana,

kannst du bitte die entsprechenden Nachweise/Quellen zu deinen Behauptungen hier einstellen?

Sowohl deutsche Experten als auch internationale - allen voran amerikanische - widersprechen dem in Gänze, was du hier schreibst.

Thema Vitamin B12-Überdosierung: diese soll es laut heutigen Erkenntnissen nicht geben. Ein zuviel an Vitamin B12 wird über Urin ausgeschieden.

Behinderung der Aufnahme anderer Vitamien: auch das ist mir eine gänzliche neue Information in Zusammenhang mit B12. Welche Aufnahme welcher Vitamine wird da konkret behindert? Ich will mich ja nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich bin mir sicher, dass die empfohlenen Aufnahmemengen nichts mit einer Überdosierung zu tun haben. Und gegenseitige Behinderung der B-Vitamine wäre mir auch neu.

Speicherentleerung: die Speicherentleerung ist eine sehr individuelle Sache. Auch hier würde mich interessieren aus welchen Studien/Quellen deine sehr genaue Angabe von 5 Jahren stammt? Es gibt bestimmte Krankheits-Situationen, in denen man einen erhöhten B12-Bedarf hat, die sich selbstverständlich enorm auf den Speicher auswirken. Ich denke, es ist nicht ratsam zu behaupten, grundsätzlich und bei allen Menschen leert sich ein gefüllter B12-Speicher in genau 5 Jahren und nicht vorher. Wir wissen doch alle, dass dem nicht so ist.

Blutbild: du bekommst als Veganer zumindest in Deutschland kein aussagekräftiges Blutbild. Aussagekräftig bedeutet ein Blutbild mit dem Speicherwert (Holo-TC nicht dein B12-Serum-Wert, siehe oben). Das musst du hierzulande selbst bezahlen. Macht ja nichts, machen wir im Normalfall gerne, ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, dass der Speicherwert noch nicht übernommen wird. Auch wenn ich dem Arzt sage, dass ich mich vegan ernähre, nicht.

Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass es mich gerade enorm ärgert, dass du hier Thesen über das Thema in den Raum stellst, ohne sie in irgendeiner Weise zu belegen. Und es ärgert mich ganz sicher nicht weil ich selbst falsch recherchiert haben könnte, sondern, weil ich innerhalb meiner eigenen Recherchen nie auf qualitativ hochwertige Informationen gestoßen bin, die deine Behauptungen in irgendeiner Weise unterstützen würden. Du schreibst aber mehr oder weniger, dass ist sowieso alles Quatsch, was ich da geschrieben habe. Entgegen allen Erkenntnissen bekommen wir genügend B12 über die Nahrung.
Insofern würden mich diese bahnbrechenden Studienergebnissen langsam wirklich sehr interessieren.

Es ist Tatsache, dass Veganer sehr häufig an einem B12-Mangel leiden. Das ist fatal und vor allem völlig unnötig und tut der Bewegung überhaupt nicht gut. Ganz viele Menschen lassen sich eben durch eine Schlagzeile beeinflussen.

Abgesehen von Eurer interessanten Diskussion (nein, das ist nicht zynisch gemeint, ich halte Quellenkunde für extrem wichtig), wo liegt das Problem beim Thema Supplementierung? Wenn man generell versucht, sich vernünftig zu ernähren und trotzdem ein Mangel vorliegen könnte, muß ich mich doch nicht dafür schämen, dann zu "Pillen" zu greifen, wenn ich sonst versuche, jegliche Form der chemischen Zusätze aus meinem Leben zu verbannen- soweit es eben möglich ist.

So wie Du das beschreibst, gibt es kein Problem also wenn ein Mangel besteht, sollte man dem natürlich entgegenwirken! Das Problem ist nur, wenn man denkt, man nimmt vorbeugend irgendwelche "Pillen" (wie Du so schön geschrieben hast ) zu sich. Denn bei ganz viele Vitaminen bzw. auch anderen Stoffen, die Dein Körper so braucht, kann ein Zuviel ebenso schädlich sein wie ein Zuwenig!
Dafür hab ich jetzt keine direkten Quellen, aber z.B. bei meiner Mama war es so, dass sie Symptome hatte für Eisen- /Vitamin C Mangel, dann hat sie ein Blutbild machen lassen, & hatte wohl von vielem "Zuviel", die Ärztin meinte, das kann ähnliche Symptome hervorrufen!

Also ich habe auch gelesen, dass Vitamin B12 nur von Mikroorgansimen gebildet wird - also was man über pflanzliche Nahrung zu sich nimmt, ist nur "Verunreinigung" durch Bakterien, etc. Die im Darm vorhandenen Bakterien produzieren auch Vit. B12, das reicht aber nicht immer aus.

Ich habe dieses Jahr im Juni einen Bluttest machen lassen, weil ich so oft erkältet bin.. meine Ärztin hat dann einen Vitamin B12 Mangel festgestellt, und gemeint, dass die Speicher eigentlich sehr lange ausreichen, jedoch grade sehr viele Leute einen Mangel haben - "geht wohl rum grade". (Und zu dem Zeitpunkt habe ich noch alles gegessen...)

habe so schnell nur das hier gefunden...
Besonders gut finde ich: "Obwohl einige Veganer ihr Vitamin B12 dadurch bekommen können, dass sie sich die Hände nicht gründlich waschen, ist dies keine wirklich verlässliche Quelle für Vitamin B12"
Was ich dazu noch anmerken wollte: bei der Seite habe ich jetzt aber kein Datum gefunden, von wann die Quellen stammen.. bei vielen Seiten stehen dann Quellen von 1998 oder so... denke, da gibt es mittlerweile neuere Ergebnisse!

Sorry Jenny wenn es so rüber kam aber ich habe absolut nicht behauptet das das was du geschrieben hast absoluter Quatsch ist! Nein ich finde es gut das du darüber informierst und es ist ja auch ein wichtiges Thema aber du hast Recht man kann absolut nicht alle Menschen über einen Kamm ziehen die einen haben einen höheren Bedarf die anderen einen geringeren! Bewiesen ist jedoch das bei Veganern der Bedarf generell sinkt außer natürlich bei schweren Krankheiten oder Schwangerschaft, die Rede ist ja aber in normal Situationen...
Alles kann man eben auch heut zu tage noch nicht im I-Net finden, ich habe das in meiner Ausbildung gelernt und wir hatten auch einen eigene Studie dazu, aber ich kann/darf leider nicht alles hier veröffentlichen, weil ich sonst evtl. eine Abmahnung bekomme, du weisst ja gar nicht was Großindustrien (auch Nahrungsmittelergänzungs-Hersteller) alles Abmahnen!
Was interessant ist ist z.B. diese Seite: www.reformhaus-fachlexikon.de/vita_mine/VitaminB12.php hier steht auch deutlich das hier:
B12 kommt nur dann in pflanzlichen Lebensmitteln vor (in geringen Mengen), wenn sie durch bakterielle Gärungsprozesse hergestellt worden sind, wie z.B. milchsaures Gemüse (Sauerkraut). Außerdem enthalten verschiedene Hefeprodukte erhebliche Mengen an B12 (Analyse beachten!)

Ok hier steht jetzt nichts zu überdosierung, diese gibt es so direkt auch nicht, also klar alles was mehr ist wird ausgeschieden wiederspricht sich dann aber ganz klar das das B12 Vitamin im Körper gespeichert wird! Ich weiß nicht ob du Dr.M.O. Bruker kennst aber er hat ganz tolle Bücher und war ein ganz toller Arzt und schreibt auch einiges über zugeführte Vitamine auch über B12.

Auf jeden Fall will ich mich hier mit niemandem streiten ist ja jedem selbs überlassen.
Bei uns bekommst du als veganer 1-2x im Jahr ein großes Blutbild gemacht das übernimmt die Krankenkasse! Das hängt aber evtl. auch vom Arzt oder der Krankenkasse ab das weiss ich nicht, aber alle die ich kenne haben es bezahlt bekommen und das schadet ja nicht...

Was auch super interessant ist ist dieser Artikel hier:
www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-b12-ia.html

gibt in etwa das wieder was ich gelernt habe

Uh... das Zentrum der Gesundheit ist keine sehr verlässliche Quelle, sorry. Nicht nur, weil der Schweizer Geschäftsmann, der die Seite betreibt ordentlich Geld mit diversen überteuerten Produkten macht. Für Veganer ist die Empfehlung, lieber ein Ei zu essen, als B12 zu supplementieren nicht ganz so verständlich Er empfiehlt dafür sogar bei entsprechendem Platzangebot die Hobbyhühnerhaltung.

Guck mal auch hier

ja trotzdem ist es richtig das auch in pflanzlicher Nahrung B 12 vorkommt und mit dem Vorurteil das nur Veganer Mangel bekommen muss einfach endlich aufgehört werden! Es ist ja auch bekannt das diese Aussage von Großindustrien aus der Massaentierhaltung gekommen ist, nur wer weiß das schon?

Aber ich schreib jetzt gar nichts mehr hier weil ihr könnt ja machen was ihr wollt und ob ihr glaubt oder nicht ist jedem seine Sache...